里纳对位法了，而他还要考虑如何对不和谐因素进行特殊处理。
如果我用多利亚音阶起头，《方济各教皇弥撒》就是这样，那么整首曲子我都会用这个音阶进行，不再调换。所以由这个音阶产生的对位之中，在双重合唱的四个或者八个声部之间，有时候会发生一些不和谐的相遇。
○ 我们再一次来到了模块化的通道……
● 模块化捆住了我们的双手，和古典音乐以及宗教音乐绑在了一起。对我来说，参考帕莱斯特里纳没有问题，因为他跟罗马教廷之间有历史渊源，而且长久以来我对他的音乐一直非常喜爱。但是，我再强调一遍，要参考；不要模仿。
《方济各教皇弥撒》中还用到了双重合唱，一种对于宗教象征而言非常理想的合唱方式，对于空间感的获得也很重要：历史上的双重合唱曲本就和教堂有关，利用非常简单的声学原理，让两个唱诗班一左一右排布在宽阔的教堂大殿两侧，在空间上分隔开来，从而得到最早的“立体声”效果。
之前还提到过，除了帕莱斯特里纳，我的脑海里也会自动浮现出威尼斯乐派、阿德里安·维拉尔特、加布里埃利叔侄。他们认为内在声部——女高音和女低音、男高音和男低音——可以分成两个部分，合唱团在两个部分中都要有非常坚定的表达。所以要么是两个合唱团一唱一和，要么是交织在一起互相影响，最好是后者，因为我没有用过应答轮唱的作曲方法28。
○ 我知道在《方济各教皇弥撒》之前你从来没有写过弥撒曲。能讲讲这首曲子是如何诞生的吗？
● 你说得没错，这是第一次，虽然我的妻子玛丽亚早就想要我写一首弥撒。
2012年12月，我碰到了神父达尼埃莱·利巴诺里（Daniele Libanori），他是一位耶稣会士，清晨我去买报纸的路上我俩经常偶遇。他先是告诉我2014年适逢他所属的修会，也就是耶稣会，复会整两百周年，接着他直接表示希望我为此创作一首弥撒曲。他明确点出他们没有钱给我。这个行为我很欣赏，因为他直接告诉我了，而不是等着我问，我脸皮太薄了问不出口的。
我想这一定会是一次意义非凡的、高质量的演出，典型的能让我激动的那种类型。但是，我们讲到过，我也马上明确了一点：“我写完的时候才知道自己什么时候写完。”
事实上这份委托工作量巨大，我花了整整六个月才完成。29我要操心的不光是音乐创作，还有歌词：我原本决定一半用拉丁语一半用意大利语，但是修会的首席神父告诉我，因为计划在教堂内演奏，曲子只能用拉丁语，我觉得非常合理。于是我又一次找到弗朗切斯科·德梅利斯，请他为我改写歌词。
这一曲为双合唱队和管弦乐队而作，时长近半个小时，还包括一个结尾，而一般教会庆典音乐不会考虑结尾。
○ 我觉得对帕莱斯特里纳的参考还有双重合唱，在《教会》的总谱里好像也能看到。这首弥撒曲和大名鼎鼎的电影《教会》的配乐在理念和技巧上有什么相通之处吗？
● 有，除了共同的参考音乐之外还有不止一处。就比如刚刚我们讲到的结尾，我写这一段既是为了陪伴在家庆祝的信徒直到庆典最后一刻，也是因为想到了《教会》里的那一首《宛如置身天堂》。那部电影里也出现了好几位耶稣会修士。人的生命中，这么遥远的事情还能串联在一起，挺神奇的。
我从2012年12月底到次年1月初左右开始写弥撒曲，3月份的时候，选出了新的教皇。枢机主教贝尔格里奥接替本笃十六世成为历史上首位耶稣会教皇。首先他选择的称号，方济各，已经让我感叹不已，还有他举止谦虚，对一切不必要说不：从纯金十字架到豪车，通通拒绝。只要漫步梵蒂冈博物馆就会明白，说到底，教会永远不会缺少美。
我想罗马教廷会迎来许多变化：教皇方济各提出了“回归信仰的本质”，那些被同样谦逊的本笃十六世认定无力补救的裂痕和伤口，终将得到愈合。
1773年7月2日，教皇克雷芒十四世发布通谕《我们的上帝和救主》（Dominus ac Redemptor），宣布废除耶稣会，如今第一位耶稣会教皇庆祝当年被解散的修会复会两百周年，作为观众旁观这些循环交替，我还是很有感触。电影《教会》讲述的故事也可以从那起年代久远的事件中找到头绪。现在我发现，那个修会所遭遇的挫折和复兴，我都为之创作过，而我本身没有做出任何促进这一巧合的举动。
还有更进一步的联系，《教会》中有一个人物，一位传教士，我为他写了主题，他不愿放弃瓜拉尼族人，反而不带武器，降临在他们身边，一直守护着这个受到西班牙、葡萄牙以及罗马教廷势力威胁的民族。
2013年夏天，任务完成，耶稣会首席神父提议让我把这一曲弥撒献给新任教皇，我没有异议。于是得名，《方济各教皇弥撒》。
○ 你见过教皇吗？
● 见过，在梵蒂冈。我们对视了很长时间，都没有说话。我感觉教皇可能在等我跟他讲述我的作品，于是我
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