望能让听众感觉到并且铭记住，这些声音是和平使者，来自神秘彼岸，遍布所有土地。
○ 一开始都是单独的声音，聚在一起却一起消逝，声音溺死在合唱里，融化在合唱里。
那么《饱满灵魂的空虚》呢？是什么主题？
● 歌词是弗朗切斯科·德梅利斯教授的一首杰出之作，灵感主要来自圣女大德兰和圣十字若望25的诗句，还有印度教和伊斯兰教的一些宗教作品。歌词的丰富内涵和强烈矛盾吸引了我，遇到这样的作品我肯定毫不犹豫积极投入创作。结尾一段给我的印象尤为深刻：“我是巨大的鲸/胸中激荡着海/我的身躯之大/冲破深蓝的顶/破海高飞/我触到尽头/纵身一跃/我坠入深渊/天之上那一处/可观世间万物/现在我看着人类/人类看起来真小/ 我的沉默是雷/雷鸣如神。”
在这几句诗里我嗅到了一丝超验感，深受震撼。
○ 关于这首曲子，有两个地方我想跟你讨论一下：一个是开头，大军鼓规律的鼓点支撑着合唱，还有快要结尾的时候，和声对位渐渐紧绷起来，人声一段半音下行进行，像是被大军鼓一下一下踢着，总是被无情地打断。大军鼓则一直节奏分明，鼓声不断，像是一种责任，一种规则，迈开步子，粉碎一切，超越一切，一路“向前”。
虽然我的解释可能会太过武断，但我还是觉得，整首曲子表达的是痛苦。一个人，面前摆着许多问题，关于自己身份的问题。他的痛苦超越了肉体以及心灵的力量。就好像远超我们智力范围的难题粗暴地把我们撕个粉碎（暂且假设这种情形可能发生）。那么这种撕裂一般的痛苦从何而来？伦理道德上的压力迫使我们不断前进，顽强坚持，牺牲一切，但是首先牺牲的，是我们自己。
这具躯体如今身处一个无法感知的时空。个人意志再也没有意义了。整个过程之中，矛盾是核心，是前进的支点，而前进，是发挥作用的各种动力的意义。也许生命前进的动力正是来自矛盾，来自疑问？
坚持，如此痛苦而苛责，却也如此强烈而有力，因为在某些时刻，还是能听到意外悦耳的段落，然而这些片段一旦结束，立刻沦为纯粹的幻影。总之，如果这是一种“超越”，过程之中少不了痛苦。也许这是我太过个人、太情绪化的解读。
● 我给这首曲子加的副标题正是《神秘的或世俗的康塔塔》（Cantata mistica o laica）。我写过五首康塔塔，这一首，还有《来自寂静的声音》，是我最喜欢的两首。其实两者差别很大，有时候我甚至会想，如此截然不同的两首曲子真的都出自我这一双手吗（当然，仔细研究的话，相通之处还是有的）。
标题《饱满灵魂的空虚》本身已经是明显的矛盾，一对反义词，却道尽了人的全部经历无非是在绝望和愉悦之间，可憎和美丽之间，低微和高贵之间，不断摇摆。这一切使得追求有了意义，事实上，也让苦难有了意义。如何解读这首作品，遇见上帝？自我认识？身份认同？一个启示？坠入迷失的冥府地狱？每个人都会看见自己想要看到的东西。但是“苦难”，这个满是疑问和冲突的概念，我觉得才是中心。苦难之中有追求的动力。
对我来说，追求的路上也有痛苦煎熬的时刻，从某些方面来说可谓一条惨烈的路，因为当你感觉无所不知，其实你还一无所知，你得从头再来。
你知道斯特拉文斯基的《圣歌》（Canticum Sacrum）吗？他为威尼斯城以及圣马可大教堂而作的……
○ 当然。那个时期，斯特拉文斯基已经离开法国（也离开了法国的香水26，按照欣德米特的说法），整首作品听来极端刺耳、生硬、不和谐。
● 刺耳的不和谐，我也注意到了。
○ 需要承受苦难才能获得的自由……
● 是的。非凡的一曲。《饱满灵魂的空虚》也是如此，我铁了心要用模块化来创作，就是我们之前讲到过的我的模块化，我想在一个音阶里做到保持创作的动态性。
但是，回到斯特拉文斯基，我知道他是虔诚的东正教教徒，至少他本人是这么说的。
○ 你是否认为要写好圣乐必须信教？
● 我不这么认为，这是实话。信教和有灵性是有区别的。灵性的修炼，至少在我看来，与单一的信仰无关，这是一件私密的、个人的事，无论是否归于信仰都可以，灵修的概念超脱了宗教的范畴。但是我认为，要写好圣乐，信仰或者灵性都不是必要的。换句话说，我相信即使不信教我也能写出同样的音乐，或者，关于是否信教，我完全可以发表一段跟先前稍有冲突的声明，而我的作品不会改变，因为要让音乐“神圣”起来，光靠身份是不够的。
○ 你对这类作品的兴趣从何而来？
● 我觉得任何对西方音乐感兴趣的人，不论过去还是现在，都会把圣乐置于中心。第二次梵蒂冈大公会议上，罗马教廷抛弃了传承千年的音乐传统，允许品味极差的现代歌曲登上教会仪式，很长一段时间里我都对这项决议相当失望。问题在于，现如今人们听的歌曲很多都糟糕
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