对话婚姻长乐创始人简尼尔森和张宏武

Dialogue

大多数人在步入婚姻之前，对婚姻关系都是未知的。步入婚姻之后，我们在想，如果婚姻能像开会那样有一个标准流程去参照，也许在这个过程中，我们会少走很多弯路。然而在经历诸多坑坑洼洼之后我们会想，如果当年不曾无法控制地伤害对方或有意识地审视自己，也许结果会不同。

2018的5月中旬，在古都西安，终于盼到了和正面管教创始人简·尼尔森博士近距离接触的机会，我参加了婚姻长乐工作坊和讲师班，在提升自己的同时深度了解了课程精髓。

婚姻长乐课程的英译为“Keeping the joy in relationship”，更广义地说，是“如何在情感关系中保持快乐”。要知道，快乐是情感生活中多么珍贵的东西。

特别幸运地邀请到正面管教的创始人简·尼尔森和我国慧育家创始人张宏武——我专访中第一次邀约两位重量级的女嘉宾，来一起聊聊婚姻情感关系及婚姻长乐课程。

金小安：现今日新月异、发展急速的社会中，婚姻似乎变成了一个目的性的话题，人们会为了生活居所、生儿育女、给社会一个交代而结婚，你怎么看这个问题呢？

张宏武：个体心理学奠基人阿尔弗雷德·阿德勒说过，人生在世，每个人都需要面对三大课题而结婚。由相知相爱到走进婚姻的殿堂，这不仅仅是人类繁衍生息的需求，更是两个个体灵魂深处联结的渴望。如果仅仅把它看作生理层面、生存需求，或者社会压力下的一项任务，婚姻将变得欲望驱动、急功近利、压力山大，我们将失去人生中重要的美好体验。我理解目的性的婚姻，因为一些基本需求可能需要通过婚姻得到满足。同时，我认为婚姻须建立在爱情的基础之上，又超越爱情。当年，他/她可能是，也可能不是你的白马王子/梦中公主。然而，随着岁月的流逝，随着两人并肩走过坎坷艰难，相扶相拥由少年到白头，你渐渐发现，他/她是看过你最丑、最窘、最脆弱的那一面仍然欣赏你、接纳你的人，且不离不弃；他/她还是孩儿他爸/孩儿他妈，是在一地鸡毛的生活琐碎中仍然力挺你、心疼你的人；他/她懂你，是你的灵魂伴侣（Soulmate）。

金小安：有人说，当两性生活或者婚姻中出现问题的时候，应该尽最大努力去想办法解决而不是放弃，现在很多人在“为了孩子”而维持着婚姻，却没有尝试修复关系。这样会不会对双方都伤害更大呢？

简·尼尔森：其实孩子是完全能感受和体会到父母关系出现问题的，这对孩子来说非常痛苦。父母之间的争执和冷言冷语，会给孩子带来一个非常不好的范本行为，对他日后的影响不可想象。所以应尽最大可能地去修复夫妻关系。

张宏武：在婚姻中，当爱情不再新鲜，出现裂痕的时候，不尽最大努力去想办法解决，选择任由破裂的关系继续，维持表面上的婚姻，这样的不作为是一种逃避：缺乏足够的内心力量为自己而活，缺乏追求幸福的勇气。不论选择修复，还是选择分手，都需要勇气。至于伤害，当问题出现时已经在承受着情感的伤害了，逃避是用钝刀子割肉，伤害仍在继续，甚至蔓延到孩子和家人身上。

金小安：设计婚姻长乐课程的目的是什么？

简·尼尔森：我们在教授正面管教的家长课程时，运用的基础原则是：给予尊严和尊重，和善与坚定并行，掌握良好的沟通方式。我们有为家长设计的工具卡，我们发现同样的原则和卡片，完全可以更好地运用在婚姻关系中。有些父母在上了长乐工作坊的正面管教课程之后，找到了如何以尊重的方式和孩子相处，却不能对自己的伴侣给予同样的关注和尊重。婚姻长乐工作坊就是专门为夫妻设计的，尤其是当他们共同参加以后，除了找到快乐婚姻的相处模式，更可以在教育孩子方面达成一致。

金小安：请用一句话概括长乐婚姻的相处模式，它有特定的目标人群吗？为什么建议推荐给夫妻们？

简·尼尔森：我的想法是，当婚姻关系中有爱与尊重时，每个人都更加快乐。任何一个想改善情感关系的人，都可以来参加这个工作坊。前段时间我们还在讨论，如果情侣在婚前一起来参加这个工作坊会更有意义。这样情侣们会学到一些在婚姻生活中特有的沟通技能、换位思考的表达方式等。而不是蜜月期过了以后，开始争吵和抓狂，互相埋怨对方。他们会学习怎么去挖掘和看到彼此最积极的一面，学会感谢和欣赏。日后有了孩子，也会更好地站在一致的起点上。

张宏武：相爱容易相处难，婚姻需要经营，才能让爱情历久弥新。我们希望这个课程能帮助任何准备在亲密关系中做出改变的人。

注意，这里是“婚姻教育”，而不是“婚姻咨询”，不必等婚姻出现危机时再来。

金小安：特别有感触的是课堂中导师说的一句话，“要尝试改变对方，先努力改善自己”，我理解这是婚姻长乐课程的精髓之一。我们总是忍不住将错误转嫁到对方的身上，而很少真正意识到自己的不足。改变自己犹如搭建楼宇的奠基石一般，起到了至关重要的作用，两位对此有什么来自自身的经验、体会或者看法吗？

简·尼尔森：完全如你所说的那样。

张宏武：我们在婚姻中常犯的一个错误，是让配偶为自己的幸福负责。常听到有人抱怨，就是因为他/她，我的婚姻不幸福。其实，